Estimative Index (EI) Toma Barr'a - tłumaczenia.

[BartekMysza]

BartekMysza napisał/a:
-Fe - 0
tu jest też duże prawdopodobieństwo przekłamania testów

Możliwe , możliwe.Ale jak stosowałem nawóz żelazowy jakiejś firmy to odziwo test Fe go wykrył.Choć może być że ta forma Fe w CSM+B może być nie wykrywalna.
Pozdro

[michu:/]

Witam,

Znowu po podaniu mikro nitki sie trochę nasiliły. Czy dobrym pomysłem będzie rezygnacja z 1 dawki mikro? A w przyszłym tygodniu podawać połowę z planu ?

Wczoraj dosadziłem sporo roślinek i dzisiaj rano rozkręciłem za mocno co2. Skutek taki, że rybki dychały przy powierzchni. Wyłowiłem je i są w wiadrze. Jutro wsadzę je z powrotem.

Uzyskałem PH między 6.2 a 6.5 przy kh 11. Co daje grubo ponad 50 ppm co2

Wiem, że w akwarium nie mam innych czynników zakwaszających bo normalnie bez podawania co2 miałem ph około 8.5.

I tu pojawia się pytanie, czy wystarczy jak będę starał się uzyskac nie więcej niż 6.8 PH? Czyli w teście kropelkowym zooleka na PH będę miał kolor zielokawo - żółty? Bo dzisiaj rybki strasznie dostały w kość.

No i dodatkowe pytanie, czy otoski wytrzymują duże stany co2? Bo chciałem kilka zakupć.

Pozdrawiam

Michał

[michu:/]

Witam,

Mam jeszcze jeden temat. Dzisiaj ryby sa jakies wystraszone i stoją w jednym miejscu przy dnie. Czy przy poziomach nawożenia EI może dojść do zatrucia obsady?

Chyba, że jest to związane ze zmianą filtra. W poniedziałek podmieniłem filtr, z tym, że ze starego wycisnąłem tyle brudów w gąbce ile sie dało do nowego. Ale może nadal nie mam jeszcze pełnej filtracji bilogicznej.

[Siara]

EI jest prosta metodą nawożenia-BZDURA

rozumiem Twoje rozgoryczenie ale nie wiń metody tylko spróbuj ją zrozumieć.
Może jednak zamiast liczyć zacznij nawozić tak jak pisałem a liczeniem czy masz Fe 0,2 czy 0,6 zajmiesz się za dwa miesiące jak nabierzesz trochę wprawy.

Ostatnio zrobiłem testy :
-NO3 10mg/l
-PO4 4-6 mg/l
-Fe - 0

Twoje zdjęcia niestety nie są za dobrej jakości ale bladość liści Hydrokotyle wskazuje na braki Fe , tutaj >>> http://podforak.rzeszow.pl/viewtopic.php?t=57 w pierwszym poście masz kalkulator Zulixa może on pomoże w wyliczeniach.
Możesz również skorzystać z tego kalkulatora http://pomoce.akwahobby.com/kalk_chem.php . Jak nie liczę dawkowanie microelementów , które podałem w poprzednim poście jest wystarczające dla Twojego zbiornika.

Wyeliminuje całkiem fosfor (może to fosfor jest wynowajcą problemów zobaczymy ) no i z MgSO4 też całkiem zrezygnuje ,
wyczytałem że jeżeli moja woda ma twardość większą niż pięć stopni to nie potrzebne jest dodawania mgso4 .

Bartku twarda woda może mieć Gh prawie w 100% pochodzące z soli wapnia , więc jak do tego się ma 5 stopni i brak potrzeby dodawania Mg? Co do fosforu to jego braki mogą spowodować kłopoty ale nie poziom 4 ppm.

Jest wogóle jakiś nawóz mikro który ma zupełnie inny skład niż CSM+B ?

jako nawóz micro z powodzeniem możesz stosować Planta Gainer Classic , Intermag.
Reasumując moja propozycja jest taka , macro z Twojego pierwszego postu 3x100ml micro jw , tak nawozisz przez miesiąc chowając do szuflady testy i kalkulator.

I tu pojawia się pytanie, czy wystarczy jak będę starał się uzyskac nie więcej niż 6.8 PH?

wystarczy , zachowując odpowiednią cyrkulacje

Czy przy poziomach nawożenia EI może dojść do zatrucia obsady?

nie , chyba że je przekroczysz 3-5 razy , zależy o jakich poziomach piszesz.

Dzisiaj ryby sa jakies wystraszone i stoją w jednym miejscu przy dnie.

mogą być zestresowane zbyt dużą skokową zmianą parametrów wody.

[michu:/]

Dziękuję

Robercie, czy mógłbyś się ustosunkowac jeszcze do mojego posta odnośnie "wysypu" zielonych nitek po podaniu mikro? Nadmieniam że podaję 2x na tydzień po 10 ml

roztwór( 25 ml intermagu w 500 ml wody destylowanej)

Dzisiaj trochę zwątpiłem i nie podałem zalecanej dawki. Nie wiem czy dobrze myślę, ale czy mikro nie mógłbym podawać mniej ? Chociaż przy moim mizernym doświadczeniu pewnie nie zauważę niedoborów mikro.

BTW: Co to może być, że na niektórych sadzonkach Carymbosy młode liście skręcają się w rurki, tak, że spodnia blaszka zawija sie do góry?
Nadmieniam, że po przejściu na EI zjawizko to prawie całkiem zanikło ale na jednym krzaczku znowu się zrobiło

[Siara]

Robercie, czy mógłbyś się ustosunkowac jeszcze do mojego posta odnośnie "wysypu" zielonych nitek po podaniu mikro? Nadmieniam że podaję 2x na tydzień po 10 ml
roztwór( 25 ml intermagu w 500 ml wody destylowanej)

2x10 to za mało
tak na poważnie może być ale możesz też podawać 3x10ml i będzie ok. Ostatnio dużo zmian zaszło w Twoim akwarium , teraz zostaw wszystko tak jak jest i sobie obserwuj przez 2 tygodnie podając mikro jw.

BTW: Co to może być, że na niektórych sadzonkach Carymbosy młode liście skręcają się w rurki, tak, że spodnia blaszka zawija sie do góry?

zawijanie liści do góry często wskazuje na wysoki poziom Mg , sprawdź ile wlewasz + to co masz w wodzie do podmian.

[michu:/]

Własnie o to chodzi, że zgodnie z Twoją wczesniejszą sugestią nie podaje w ogóle Mg

Bo mam w kranówce min 24 a max 125 wg. wodociągów.

Faktycznie sie pomyliłem, podaję 3x po 10 ml.

Powinienem zatem uzbroić sie w cierpliwość?

Ale wpuszczenie paru otosków i młodych kosiarek celem zjedzenia trochę moich niteczek zielonych i krasnorostowych to nie będzie zły pomysł?

Ostatnio dużo zmian zaszło w Twoim akwarium , teraz zostaw wszystko tak jak jest i sobie obserwuj przez 2 tygodnie podając mikro jw.

Tak zaszło W końcu dosadziłem roślin - rotala indica, polysperma, sessiflora, 2 kryptocoryny, i sagitarie subulaty z przodu, tak więc mam na pewno 60% zbiornika po dnie obsadzone. Niestety niteczki pokazują się na prawie wszystkich roślinach. - Ale ponieważ to akwarium do nauki postaram się być cierpliwym

[Siara]

Ale wpuszczenie paru otosków i młodych kosiarek celem zjedzenia trochę moich niteczek zielonych i krasnorostowych to nie będzie zły pomysł?

będzie, ponieważ kosiarki to duże ryby i nie nadaj się do takich małych zbiorników , otoski to co innego i te jak najbardziej możesz mieć tylko pamiętaj , że otosek to rybka stadna i zakup min. 5 szt.

Powinienem zatem uzbroić sie w cierpliwość?
...............................
postaram się być cierpliwym

[michu:/]

Otoski kupiłem

Chciałem 8 ale mięli tylko 5 - rachunek sie zgadza

Mam jeszcze takie, pytanie, czy te nitki zielone powinienem codziennie zbierać, czy wystarczy tylko w dzień zmiany wody?

Bo jednak każde czyszczenie akwarium w jakimś stopniu wzrusza podłoże a to kolejna przyczyna glonowania

[Siara]

Mam jeszcze takie, pytanie, czy te nitki zielone powinienem codziennie zbierać, czy wystarczy tylko w dzień zmiany wody?

zbieraj przed podmianą

[michu:/]

Ok,

Podmiana zrobiona. Gdzieś przeczytałem posta Spidera72, że dobrze jest zrobić podmianę w sobotę wieczorem, tak, żeby od rana w niedzielę mieć już dobry poziom co2. (brak silnego skoku jego poziomu w niedzielę)

Tak też staram się czynić.

W gruncie, rzeczy mam wrażenie, że krasnorosty prawie odpuściły. Nie widzę ich specjalnie. Czy to możliwe, że przy nowym filtrze, porządnym dwukrotnym odmuleniu i lepszym poziomem co2 tak szybko się uporać z tym dziadostwem? (no i trochę zarażonych liści do śmietnika). Bo odkąd mam nowy filtr, mam wrażenie, że rozpuszczalność co2 jest znacznie lepsza i przy trochę więcej niż zwykle rozkręconym zaworze udało mi się w końcu doprowadzić przedwczoraj do przyduchy rybek (wyrzuty sumienia).

Wydaje mi się, że ten sposób ustawienia dyfuzora i filtra faktycznie dobrze działa

Czy glonojady sa wrażliwe na wysokie stęzenia co2? Bo mój przed śmiercią był bardzo ospały. Potrafił spędzić cały dzień i noc w jednym miejscu na szybie, w ogóle nie ruszając gębą.

Pytanie czy zatrucie co2 u ryb widać tylko w ten sposób, że dyszą przy powierzchni czy mogą być na dnie, niemrawe itp.?

[BartekMysza]

Bartku twarda woda może mieć Gh prawie w 100% pochodzące z soli wapnia , więc jak do tego się ma 5 stopni i brak potrzeby dodawania Mg? Co do fosforu to jego braki mogą spowodować kłopoty ale nie poziom 4 ppm.

A ja mam takie wrażenie że czegos nie jest za mało tylko za dużo. I dlatego bede podawal samo KNO3 , moim zdaniem stosunek NO3 do PO4 jest nieprawidłowy ,za mało jest NO3 a za dużo PO4 i to blokuje rozwój roślin.

Reasumując moja propozycja jest taka , macro z Twojego pierwszego postu 3x100ml micro jw , tak nawozisz przez miesiąc chowając do szuflady testy i kalkulator.

No nawoziłem tak i miałem ciągle wysypy glonów.

rozumiem Twoje rozgoryczenie ale nie wiń metody tylko spróbuj ją zrozumieć.

Rozumiem doskonale metode i jej założenia , ale metoda nie jest prosta i to mogę otwarcie powiedzieć.
To jak chcesz w końcu żebym nawoził ?
Makro samo KNO3 bez PO4 i Mg .
Mikro 20 ml + Fe z Planta Gainer.

[Siara]

Bartku moja propozycja nawożenia Twojego akwarium:
CSM+B = 2 łyżeczki (do herbaty) wymieszane w 200 ml wody
dawkowanie 2x25ml
macro :
10 łyżeczek KNO3
3 łyżeczki KH2PO4
wymieszane z 800 ml wody, dawkowanie 3x50ml
MgSO4*7H2O - 5-7 łyżeczek wsypane do akwarium po podmianie lub 22 łyżeczki dodane do mixu macro
Nawożenie konsekwentnie przez 2-3 tygodnie, spodziewając się w początkowej fazie zwiększonego wzrostu glonów.

[BartekMysza]

Bartku moja propozycja nawożenia Twojego akwarium:
CSM+B = 2 łyżeczki (do herbaty) wymieszane w 200 ml wody
dawkowanie 2x25ml
macro :
10 łyżeczek KNO3
3 łyżeczki KH2PO4
wymieszane z 800 ml wody, dawkowanie 3x50ml
MgSO4*7H2O - 5-7 łyżeczek wsypane do akwarium po podmianie lub 22 łyżeczki dodane do mixu macro

Nawoże tak bez przerw od paru tygodni tak naprawde.Proporcje tutaj zawarte są te same
3 razy KH2PO4/1 raz KNO3
1 raz KH2PO4/8 razy MgSO4x7 H20
To samo jak w tym tłumaczeniu.

Poniedziałek – 1/16 łyżeczki CSM+B*
Wtorek - [3/16 łyżeczki KNO3] + [1/16 łyżeczki KH2PO4] + [1/2 łyżeczki MgSO4x7H2O]
Środa - 1/16 łyżeczki CSM+B*
Czwartek - [3/16 łyżeczki KNO3] + [1/16 łyżeczki KH2PO4] + [1/2 łyżeczki MgSO4x7H2O]

Proporcje te które napisałeś są prawie takie same jak w tym tłumaczeniu i w ten sposób nawoże od paru tygodniu tak naprawde. I coś jest nie tak , bo roślin już prawie wogóle nie mam. Wszystko ginie. Skoro te proporcje są nieodpowiednie to coś trzeba zmienić.

CSM+B = 2 łyżeczki (do herbaty) wymieszane w 200 ml wody
dawkowanie 2x25ml

No i tak właśnie dozuje jak napisałeś od paru tygodni i daje to fatalne efekty. Co prawde mam CSM rozpuszczone w większej ilości wody ale jednorazowa dawka daje mi tyle co te 25 ml roztworu wymieszane z 200 ml wody .Otrzymuje te same stężenie.
A druga sprawa że w EI wszystko się robi na oko i dawki mogą być przybliżone
Tak mówi ta metoda.U mnie pomyłki w dawkowaniu wynosiły może 20 % czyli niewiele.
EI jest może i dobre ale w bardzo dobrze ustabilizowanym akwarium gdzie glonów jest bardzo niewiele i przegrały rywalizacje o pokarm z roślinami. Tak może i to EI by się sprawdziło.Większe dawki i nadmiary w takim akwarium pochłoneły by rośliny a nie glony.
OGÓLNIE EI TO DROGA I TRUDNA METODA NAWOŻENIA KTÓRA WAM NIE PRZYNIESIE ŻADNYCH SUKCESÓW W HODOWLI ROŚLIN .STOSUJĄC EI UTONIECIE W NAMNAŻAJĄCYCH SIĘ PROBLEMACH.
EI TO NIE ŻADNA SUPER METODA KTÓRA SPRAWI CUDA W WASZYM AKWARIUM.
Ja jestem tego przykładem.Odradzam stanowczo stosowania tej metody ,przeczytajcie moje posty zanim popełnicie ten błąd co ja popełniłem.
Nadmiar nawozów w akwarium powoduje ogromny rozrost glonów . U mnie tak było no i niestety jeszcze przez jakiś czas będzie.
POZDRAWIAM WSZYSTKICH I JESZCZE RAZ USTRZEGAM PRZED ,,CUDOWNĄ ,, METODĄ EI .

[Siara]

EI TO NIE ŻADNA SUPER METODA KTÓRA SPRAWI CUDA W WASZYM AKWARIUM.

nikt z nas na forum nigdy nie napisał , że jest to jakaś "CUDOWNA" metoda , po prostu jest to jedna z metod nawożenia , którą nawozi bardzo wielu akwarystów tak samo jak metodą z limitowaniem wzrostu. I tak w jednej jak i w drugiej metodzie są akwaryści , którym nie wychodzi.
Życzę więc powodzenia w nawożeniu innym systemem i mam nadzieję , że niedługo będziesz mógł się cieszyć pięknym podwodnym ogrodem.

[michu:/]

Witam,

Ja jestem akwarystycznym noob'em. Zaczynałem EI w akwarium zaatakowanym przez krasnorosty. Kondycja wielu roslin była niezbyt dobra bo nie były prawie w ogóle nawożone. Do tego popełniłem wszystkie możliwe błędy. Gwłtownie zmieniłem oświetlenie z 0,5 na prawie 1w/l i zacząłem podawać co2 jeden tydzień w ogóle bez nawożenia. Skutek taki, że krasnorosty wystąpiły prawie na każdym listku. W końcu poddałem się i wyrzuciłem jedną czerwoną roślinę całą sadzonkę, bo była najmocniej zaatakowana. Usunąłem tyle ile sie dało liści i zaatakowanych roślin, poprzycinałem te , które można było i zrobiło się bardzo mało roślin. Zakupiłem sporą wiązkę roślinek szybkorosnących z przecinki od innego akwarysty. W moim sklepie też dostałem baaardzo ładną wiązankę dużego heńka i zrobiło się, że mam zarośnięte dobre 60% akwarium. Za parę złotych

Od dwóch tygodni stosuję EI. Mimo strachu, staram się nic nie zmieniać w nawożeniu i obserwuję poprawę. Mam całkiem sporo liści niezaatakowanych w ogóle przez glony. Krasnorosty jakby odpuszczały. Mam trochę zielonych delikatnych nitek.
Ale myślę, że stosując EI rośliny w końcu pokonają glony rosnąc zdrowo.

Co do tego czy EI jest cudowną metodą powiem tyle. Czytając posty w tym temacie i wielu innych dochodze do takiego wniosku. Każda dobra metoda nawożenia cechuje się, tym że nie limituje wzrostu roślin. Tylko w innych metodach trzeba mieć większe doświadczenie, żeby tak skomponowac nawożenie, by roślinem nie zabrako niczego a jednocześnie aby dać tyle ile konsumują. Trzeba je umiec dobrze obserwować i znać objawy niedoborów. W EI zakłada się prostszą wersję. Pozwalamy na powstanie nadmiarów, by roślinom nie zabrako na pewno, a te nadmiary wylewamy potem z 50% podmianą wody. (Oczywiście w uproszczeniu).

A teraz powiem coś ciekawego. Cały czas Panowie w moim sklepie akwarystycznym, mówią, że w takim małym zbiorniku jak mój trudno zachować równowagę bo zbyt szybko zmieniają się warunki itp. Do tego mówili, że z twarda wodą mogę mieć sporo kłopotów a do tego moje PH ponad 8. Czytałem w tym temacie sporo rzeczy odnośnie parametrów wody i dystrybucji co2. Wydaje mi się, że twarda woda nie jest taka zła. Ma sporo minerałów Ca i Mg. A Ph moge zbijać za pomocą co2. A twarda woda pozwala mi wtłoczyc więcej co2 przy PH 6.8 niż w akwariach z miękką wodą. Do tego wydaje mi się, że dużo ludzi ma kłopoty z EI właśnie w dużych zbiornikach z uwagi na problemy z cyrkulacją co2. W takiej mojej kałuży mój filterek dokładnie opłukuje cały zbiornik co widze po falujących wszędzie listkach. A w dużym zbiorniku nie jest już tak, łatwo i podejrzewam spore straty co2 w procesie cyrkulacji (kontakt z dużą powiezczną tafli wody ). Tak więc niektórzy mogą myśleć, że mają dużo co2 a w rzeczywistości nie mają go tak wiele. A jak ktoś napisał jest to supermakro

Przepraszam, trochę się rozpisałem ale tyle chciałem od siebie przekazać

[spider72]

Tak więc niektórzy mogą myśleć, że mają dużo co2 a w rzeczywistości nie mają go tak wiele. A jak ktoś napisał jest to supermakro

Ot i źródło większości problemów w EI .

[michu:/]

Witam

Pozwolę sobie zamieścić moje dzisiejsze spostrzeżenie.

Mikro intermagu dodałem we wtorek po zgaszeniu świała. Była to druga dawka po podmianie wody. Generalnie po pierwszej dawce czyli w poniedziałek po pracy nie zaobserwowałem zwiększonej ilości zielonych nitek. Wczoraj, czyli dzień drugiej dawki mikro zaobserwowałem zwiększoną ilość nitek, głównie na szybach. Nic nie usuwałem.
Dzisiaj rano podałem trzecią w tym tygodniu dawkę makro. Po powrocie z pracy widzę więcej nitek na szybach i trochę więcej na liściach. (Więcej liści miało nitki).

Podkusiło mnie i sprawdziłem PH wody. I zgodnie z przypuszczeniem było ono wyższe niż w poprzednie dni. PH wynosiło 6.9. Z reguły o tej godzinie mam między 6.5-a 6.7.
(Test zooleka kropelkowy , ale podobno te do ph, kh i gh zooleka są w miarę dobre).

Proszę mnie poprawić, jeżeli źle myślę, ale z uwagi na obecność nawozów rośliny sporo zużyły co2. Poziom okazał się niestabilny w ciągu dnia i może to powodować problemy z "moimi" nitkami. Nadmieniam, że w akwarium nie mam raczej innych czynników zakwaszających istotnie wodę. Rośliny rosną szybko.

Z reguły było tak, że na koniec dnia ph było niższe po południu niz rano. A dzisiaj było takie samo. Ponadto mam dosyć wyskoie KH. Dzisiaj mierzone to 16. Ale nie wiem czy coś jest z testem bo GH też mam 16. Generalnie podkręciłem butlę (nie mam licznika bąbelków) więc obserwuję chmurkę gazu I ciekawe czy ta teoria jest słuszna, mimo że wg kalkulatora co2 powinienem mieć dziś po południu około 60 ppm co2.

Zwalczę pokusę i podam jutro normalnie trzecią dawkę mikro. Ponieważ gości mam w sobotę, jutro i tak zrobię wieczorem podmianę 50% bo w sobotę nie dam rady

[Siara]

michu:/, nitki się pokazują ponieważ jeszcze nie masz ustabilizowanego zbiornika , u siebie mogę przeskoczyć z dawkowaniem micro o 50-100% i nic się nie dzieje, ale zbiornik jest stabilny. Tygodniowy brak nawożenia również mu nie szkodzi (oświetlenie 0,7 w/l HQI) co przy zbiorniku nieustabilizowanym i roślinach bez zapasów prawie zawsze owocuje glonami. . Konsekwentnie dozuj wg planu i czekaj aż zbiornik będzie jak skała

[michu:/]

czekaj aż zbiornik będzie jak skała

Dzięki,

Potrzebowałem wsparcia